Flames of war - Belgian army
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Belgian players of Flames of War
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 panzergrenadiers

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elf999
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PostSubject: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyMon 4 Sep - 18:25

juste pour savoir si les panzergrenadiers sont obligatoirement des SS
....
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Shrek
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyMon 4 Sep - 18:59

Bon, c'est pas pour etre mechant, mais est-ce que tu as deja pris la peine d'ouvrir le bouquin Ostfront ( ou si tu n'a pas la chance de l'avoir, le Hitler Fire Brigade) study study study

Comme tu pourras le voir les Pz.-Gr. (Panzergrenadier en clair) ne sont PAS tous des SS puisque dans la liste SS il est stipulé que tu peut faire d'une armée de Pz.-Gr. des Pz.-Gr. SS.

La différence étant dans le fait qu'avec une liste SS tu ne pourra prendre que 1250 point dans une bataille de 1500 points ( ceci étant l'augmentation popur passer de confident a fearless

J'espere ne pas avoir été trop agressif, et si tu as d'autre question sur les allemands n'hésite pas a me les poser lol!
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Bazooka Joe
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Bazooka Joe


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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyMon 4 Sep - 21:35

Prenons un exemple :

La "GrossDeutschland" est une division d'infanterie classique qui s'est distinguée sur le front. C'est pour cela que début 1943 elle ne porta plus un numéro mais un nom. En plus de cela, le simple soldat fut "promu" Grenadier. Les Grenadiers transportés dans des half-tracks sont appelés panzergrenadiers.

Le terme S.S. marque une profonde différence entre les unités de soldats "appelés" et les soldats volontaires politiquement "parfaits" et fanatiques.

Il est donc plus correct de dire qu'il y a des compagnies de panzergrenadiers qui sont S.S. plutôt que de dire qu'il existe des compagnies de panzergrenadiers non S.S.. Wink

Je ne saurais trop te conseiller le roman : Le soldat oublié de Guy Sajer (qui est d'ailleurs repris dans la bibliographie du livre des règles V2).
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Shrek
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 2:11

Bon ben voila, bazooka c'est mieux exprimer que moi, en meme temps je devait me grouiller, car étant déja en retard a un point de rendez-vous.

Je voulais le faire en rentrant mais cela a été parfaitement fait par Bazooka.

Bon ben je vais pleurer dans mon coins. lol!

Greg
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 8:01

bon shrek si je pose la kestion c'est ke je l'ignore, donc je n'ai pas ce livre (reflechit fieu) lol!
merci pour la reponse
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kapitan kata
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 9:53

Attention à la réference citée par Bazooka (le soldat oublié de Guy Sajer). comme indiqué il s'agit d'un bon roman mais qui est sujet à polémique sur les sites comme AXIS HISTORY. visiblement (pour les vétérans) il est rempli d'incohérences dont le fait qu'un plouc du train de marchandise soit incorporé dans une unité d'élite sans autres formalités et ce même si les recrues manquaient et le fait qu'après avoir crapahuté de longs mois avec ses petits copains il parle toujours aussi mal Allemands, la liste est vraiment longue et je ne suis pas assez calé en la matière pour me prononcer.

Ceci dit celà reste un bon livre qui donne une vision de la guerre plus proche du "Stalingrad" Allemand que du "jour le plus long"
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 10:10

OK
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 13:10

Bazooka Joe wrote:

Le terme S.S. marque une profonde différence entre les unités de soldats "appelés" et les soldats volontaires politiquement "parfaits" et fanatiques.

A partir de 1943, tout appelé ayant certains standards (PE: taille de 1m75 minimum) et selon les besoins sera versé dans les compagnies SS. Fini le temps ou seul les pures et dures se portaient volontaires.
Les unités SS avaient un taux de mortalité supérieurs à la moyenne que le seul volontariat ne suffisait à combler.
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kapitan kata
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PostSubject: Re: panzergrenadiers   panzergrenadiers EmptyTue 5 Sep - 23:21

Et si je me refere à certaines lectures en 44 il n'était même plus questions de critères comme la taille ou le fait de porter des lunettes ou non. Dans certaines conscription les appelés devaient faire une demande écrite pour ne pas être enrôlé dans la waffen-SS


pour exemple toujours selon mes sources sur une classe d'appelés de Munich seul une recrue à demandé à être versé dans la Heer plutôt que la waffen car son père (qui était prêtre) était formellement opposé à l'entrée de son fils dans un corps aux croyances "païennes".

source LA WAFFEN SS par HENRI LANDEMER publié chez Balland (1972)
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