Question sur les paras (en général)

Aussitôt demandé, aussitôt servi !

Voici un document digne d'intérêt...le témoignage d'un sergent des fallschirmjägere en normandie

Quote :

http://www.thedropzone.org/axis/a_fallschirmjäger.htm
Le ä générant un "bug" dans l'URL, il faut copier et coller le liens dans le navigateur.

Fait CH.... impossible d'avoir le lien direct, il s'inscrit en couleur lordque j'écris le message et dès que je "post" le message c'est cet infâme gribouillis qui s'inscrit...donc supprimez les url= de la première ligne et vous aurez l'adresse du site

GRUMPH!!!!!

Quote :

Les *$/#@ ont été enlevés

Mini contribution , source "Ils arrivent" de Paul Carrel , pg 84

en résumé, on apprend que le régiment était articulé en 3 kampfgruppe, les 3 bataillons + pour chaque bataillon 6 pièce de 75 pak et d'une batterie de 88 FLAK, la seule artillerie disponible . La marceh se fait sous attaques de l'aviation alliée et prend du retard . Les troupes sont lancées dans la bataille selon l'ordre d'arrivée ( I bataillon vers Sainte-Marie-du-Mont-La-madeleine et le point d'appui W5, II Bataillon vers Turqueville (se déploie à 500 M de St Mère l'Eglise )et III en réserve pour les flancs ) . Le 1058ème régiment de Grenadier et le bataillon d'assaut Messerschmitt venant du Nord va vers St-Mère l'Eglise .

Rien ne fut vraiment coordonné ( problme de communications ). Il n'y aura pas d'appui d'artillerie lourde avant l'après-midi ( pas de chefs disponible au niveau armée, il fallut attendre le retour de Schlieben )

Il est question d'un terrain difficile avec haies et vergers , un terrain "très coupé"

Hélas pas plus de renseignement et rien de marquant dans le livre Fallschirmjager de Alain Chazette . Pas de TOE disponible, mais il est également question de 75 PAK qui détruisent en soirée des shermans .

La présence des 88 FLAK est également reprise dans bataille 23, maisn ont-ils pris part aux attaques du 6 juin , ça c'est (?)

Les pièces étaient dans le secteur c'est la seule certitude.

Attention aux références à Paul carrel, car ce brave citoyen hélvétique était (sous son vrai nom que j'ai oublié) l'équivalent d'un colonel dans l'algemeine SS alors qu'il était encore de nationalité allemande...ce qui lui a ouvert beaucoup de portes pour obtenir certains détails sur les opérations (entre autres au niveau des vétérans de la waffen) mais il faut donc toujours prendre la précaution de recouper ces infos avec d'autres sources (comme toujours d'ailleurs !!)

Merci pour les infos, c'est vrai qu'il est nécessaire de faire des recoupements pour éviter des absurdités.

Assez bizarement, selon Osprey, Campaign 104,DDAY 1944 (2), Utah Beach,
Le 6 juin 1944, initialement ,seul le 3ème bataillon du FJ6 se serait battu ( des escarmouches ) contre des groupes isolés de paras américains .

Les 1er et 2nd bataillons , ayant pris du temps pour se rapprocher de carentan, se mettant effectivement en route en direction de leurs objectifs que vers 19.00 et rencontrant les forces US après la tombée de la nuit . Il y a alors eu des combats confus avec des paras US , parachutés en renfort pratiquement sur les deux bataillons . Et le lendemain, le 7, c'est la retraite vers Carentan .

Le 2nd bataillon serait arrivé à +/- 1500 m de St Mère l'Eglise et non 500 m !

Par contre selon"Objectif Sainte-Mère-L'Eglise", édition Heimdal,

Vers 06.00, le premier bataillon ( capitaine Preikschat ) se porte sur Sainte-Marie-Du-Mont . Le second bataillon ( Capitaine Mager ) et la compagnie de reconnaissance se portent sur Turqueville . L'attaque du régiment est appuyée par l'artillerie régimentaire , les 75 PAK et les 88 FLAK ( 4 pièces de chaque semble-t-il ) . En appui des grenadier du III/1058 et des géorgiens du 795 Ost bataillon . Il est question d'un appui de Marder et de Stug, ensuite plus tard des R35 .

L'attaque sera appuiée plus tard par des pièce de 122 mm ce qui corrobore le récit bref de Paul Carrel . La présence assez nombreuse de mortier allemands semble claire selon les récits . Les 88FLAK bombarderont St-Mère-L'église même le lendemain. En hauteur, et bien cachés, ils avaient une ligne de vue sur le village . Les mortiers allemands étaient aussi bien caché par le terrain accidenté, donc terrain difficile .

La situation des paras US sera critique jusqu'a l'arrivée vers 10.00 de Vandervoort . Les US ont des mortiers de 81 mm .

dur dur de s'y retrouver dans tout cela .

Désolé de ne pouvoir faire plus .

Merci pour les infos. J'ai commandé l'Osprey que tu cites chez Marcus. Je l'attends avec impatience!

Effectivement, je suis occupé à modifié le lieu de la contre-attaque allemande dont l'OBJECTIF était Sainte-Mère-Eglise. Il semble en effet que l'affrontement ait eu lieu aux environs de Turqueville (Est de Sainte-Mère-Eglise) le soir (et probablement durant la mission glider "Elmira").

Si on se fie aux mémoires de von der heydte :

Il se trouvait au nord de Périers lors de l'assaut aéroporté. Lors du premier jour, il n'a reçu aucun ordre et a pris les initiatives qu'il a jugées utiles...
Il a fait monter en ligne la compagnie lourde avec les mortiers de 12cm.Après concertation avec Marcks où Von der Heydte soutient l'idée de défendre une ligne au nord de ST-côme-du-mont mais dû y renoncer car les sapeurs (allemands) avaient fait sauter tous les ponts entre cette localité et Carentan et donc le risque était grand que les fallschirm se retrouvent pris au piège. Pour la petite histoire, les 2eme et 3eme battaillons retrouveront Von der Heydte à Carentan.

l'attaque des paras allemands se fait le matin . Les bataillons ont été mis en alerte vers minuit, se sont mis en route vers carentan . Le matin après 06.00 les attaques commencent . l'appui blindé est surtout donné au Grenadiers, mais quelques unités blindées ( Stug ou Marder ) ont appuié les paras .

L'arrivée d'un 57 mm US a aidé (arrivé avec vandevoort ) . On se trouve dans le cas ou des AT ont surtout servi d'artillerie ( faute d emieux )

Pour les mortiers de 120 cm j'en ai 4 si nécessaires ( wermacht ) !

Pour les mémoires de Von Der Heydte, c'est quoi les coordonnées du livre ,je ne l'ai pas encore trouvé alors une petite commande s'impose !

voici ce qu'un correspond britannique m'envoit

Hi Wilputte

No there isn't much data on line, I use the reference book by Niklas
Zetterling "Normandy 1944 - German Military Organization, combat power and
organizational effectiveness" ISBN 0-921991-56-8 printed in Canada.

For FJR6 it states, Each battalion had three companies with 18 machine guns
and 3 8cm mortars. They also had a heavy company with 12 heavy machine guns,
4 8cm mortars and 2 howitzers.

In addition to the 3 Battalions the regiment had 3 supporting companies:
13. Kompanie Schwerer Grantanwerfer: 9 12cm mortars, 8 machine guns
14. Kompanie PanzerJager: 4 7.5cm AT guns, 34 panzerschrecks, 6 machine guns
15. Kompanie Pionier: 2 8cm mortars, 6 machine guns

I hope this helps,

Les 88 FLAK proviendraient des unités AA de la luftwaffe en garnison ici et là

bahdahbum wrote:

Pour les mémoires de Von Der Heydte, c'est quoi les coordonnées du livre ,je ne l'ai pas encore trouvé alors une petite commande s'impose !

Livre en allemand plus édité depuis longtemps...j'ai le plaisir d'en avoir un exemplaire dédicacé par l'auteur qui l'a offert à mon grand père alors que ce dernier participait à des bonnes oeuvres en Bavière (région d'origine de celle qui aurait dû être ma grand mère) et que von der heydte occupait une fonction au land de bavière

Inutile de tenter de fracturer ma bibliothèque, le livre est au coffre à la banque!!!

Quote :

L'arrivée d'un 57 mm US a aidé (arrivé avec vandevoort ) . On se trouve dans le cas ou des AT ont surtout servi d'artillerie ( faute d emieux )

ce qui est manifestement impossible en Fow puisque les 57 mm US ne peuvent tirer des obus HE. On se demande d'ailleurs pourquoi les 6 pdr anglais peuvent, eux

Pour les besoins de l'Histoire, selon le scénario, le 57 mm n'aura pas la contrainte du "No HE".

Bazooka Joe wrote:

Pour les besoins de l'Histoire, selon le scénario, le 57 mm n'aura pas la contrainte du "No HE".

Sorry guys...but HE means (HIGH EXPLOSIVE) which is good against buildings and infantry... the only purpouse of the 57mm was AT (ANTI TANK...)

Tout à fait Greg, mais dans certains rapports de bataille, face à la nécessité, le 57 mm a fait de "petits" miracles !

Pour que ce soit clair en terme de règle fow : on ne tient pas compte de la caractéristique "no HE" du profil du 57mm dans certaines circonstances qui seront déterminées par Bazooka....j'ai bien compris?!

Tout à fait! Tout comme les 88 allemands pouvaient faire des bombardements...

En Afrique, les servants des 88 tiraient même avec la pièce en position de transport ("limbered") !

Et une dernière pour la route : Otto Carius (un "Tiger Ace") a abattu un avion avec le canon de 88 de son char.

Je pense que dans des circonstances exceptionnelles, il y a du y avoir pas mal d'utilisations non conventionnelles et aussi nous sommes souvent "prisonnier" d'un point de vue .

Pour nous le 75 PAK allemand est un AT , c'es tout . mais pour ceux qui ont vu " la bataille de la Neretva", film des années 60 ou il a du beau matériel allemand, on voit clairement les partisans de TITO utiliser comme artillerie conventionnelle des PAK pris aux allemands et organisés en batterie .

Faut pas être trop restrictif

Et puis, ce ne serait pas la première fois que les ODB de Flames ne sont pas corrects...