Question sur les paras (en général)

Bon, voilà mon interrogation (accrochez-vous!):

Un "parachute mortar platoon" fait-il partie intégrante d'une compagnie "type classique" ou fait-il partie d'un bataillon de la même division;

Exemple : Prenons la compagnie B du 1/505th de la 82ème airborne

Est-ce que le mortar platoon en fait partie ou appartient -il (par exemple toujours) au 456th Parachute Field Artillery bataillon dirigé par la 82è airborne Division Artillery?

Je pose la question car si ce platoon fait partie intégrante de la compagnie, il est parachuté au même endroit que les rifle platoons (et vous pouvez jouer avec ) dans le cas contraire, il faudra faire sans.

la 505th et le 456th ont été largué à 6minute d'intervalle dans la même DZ (la O). Etant donné Que Vandy a obtenu près de 2 heures pour effectuer sont regroupement et qu'il avait pratiquement un regroupement nickel , on peut supposer que ces mortiers étaient disponibles.

Voir là pour les infos larguage:
http://www.6juin1944.com/assaut/aeropus/page.php?page=para

Sauf erreur, les mortiers de 60 étaient attribués aux "rifle platoons", alors que les mortiers de 81 étaient attribués aux bataillons, et donc formaient une entité distincte. Ceci dit, on sait bien que dans une opération de type para ou débarquement, les groupes sont composés de différents éléments. (ma pensée est-elle claire?)

On devrait pouvoir trouver plus de détails dans l'Osprey Battle Orders 25 (que je me suis commandé, entre autres). Baz, tu n'auras qu'à passer le consulter ou l'emprunter.

Marcus a raison. Il sont au niveau du battalion.

voir:

http://www.bayonetstrength.150m.com/UnitedStates/Airborne/united_states_parachute_infantry%20battalion%201942%20to%201944.htm

c'est bien ma veine, j'avais commencè à les peindre ce soir...

Attention, le platoon de mitrailleuses est aussi rattaché au battalion. Si je comprends bien nous sauterons uniquement avec de l'infanterie.

Brieuc wrote:

http://www.6juin1944.com/assaut/aeropus/page.php?page=para

J'avais la feuille sous les yeux et je n'y avais pas pensé.

Marcus, merci, je le consulterai avec joie!

Je pense, en effet vérifier selon la feuille, et accorder ce support (malgré aucune info dans les rapports de bataille).

En fait mortiers et mitrailleuses font partie de la compagnie de commandement du battaillon.

Ce fait est un peu représenté par le nombre limité des "Support platoons". Les "support platoons" sont aussi les éléments mis à disposition d'une compagnie, mais qui dépendent d'un autre niveau de commandement.

mais sautaient-ils en sticks ou étaient-ils répartis entre les sticks d'infanterie?...par exemple les sapeurs britanniques qui ont participé au "coup de main" étaient répartis entre les planeurs plutôt que d'avoir un planeur attitré.

Currahee wrote:

Marcus a raison. Il sont au niveau du battalion.

voir:

http://www.bayonetstrength.150m.com/UnitedStates/Airborne/united_states_parachute_infantry%20battalion%201942%20to%201944.htm

c'est bien ma veine, j'avais commencè à les peindre ce soir...

Attention, le platoon de mitrailleuses est aussi rattaché au battalion. Si je comprends bien nous sauterons uniquement avec de l'infanterie.

Justement, s'il sont au niveau du bataillon, pas de problèmes pour ce secteur puisque Vandy à réuni la quasi totalité de son bataillon! C'est parfait!

Currahee wrote:

Si je comprends bien nous sauterons uniquement avec de l'infanterie.

Si la 82nd Airborne DIV Artillery est composée de mortiers lorsqu'elle a atterri, alors vous aurez un peu de support. Si par contre, ce n'est que le personnel du HQ "artillery" alors non. Je fais des recherches sur ce point. Je sais qu'elle a atterri en glider à 04h07 sur la LZ "O". Sa composition m'est encore inconnue.

Au sujet des gliders, il y a chez bibliopolis à 9,99€ un bouquin heimdal sur les "GLIDERS EN NORMANDIE"....sûrement riche en infos et je pense que Flavio l'a acheté.

Pour ma part, je commence des recherches sur les troupes allemandes en présence, Bazooka devrait trouver pas mal d'infos sur le site de AXISHISTORY

La mission "DETROIT" qui se déroulait aux environs de 04h07 à destination de la LZ "O" transportait, majoritairement, dans ses planeurs :

- 1 jeep avec équipement radio SCR 610, des munitions pour canon anti-tank de 57 mm, 1 canot pneumatique et de l'équipement.

ou

- 1 canon de 57 mm, ses munitions & 3 soldats du 80th AA Bn

Ceci explique l'origine des canons de 57 mm et des jeeps dans les rapports de bataille. Je ne comprends pas, par contre, pourquoi les servants de ces canons appartiennent à une unité anti-aérienne. Et toujours aucune explication à propos des mortiers.

Les anglais aussi avaient des canots pneumatiques...juste au cas où ils auraient dû traverser le canal (pour lancer un assaut ou en cas de ponts détruits)

Bon, je pense avoir trouvé un embryon de réponse dans un témoignage de pilote de planeur de la mission Galveston (7 juin à 07h00). Il dit qu'après l'atterrissage, son équipage s'est regroupé dans une haie près d'un platoon de mortiers US.

Donc, on peut dire qu'ils en avaient la veille soit le 6 juin. Cela dit, je pense qu'ils sont arrivés le soir entre 21h20 et 23h00 durant la 2ème mission glider "Elmira".

En fonction de l'heure de votre scénario, vous aurez ou n'aurez pas de soutien d'artillerie (mortiers et autres joyeusetés). Je vous avais dit que ça allait chauffer!

Bazooka Joe wrote:

La mission "DETROIT" qui se déroulait aux environs de 04h07 à destination de la LZ "O" transportait, majoritairement, dans ses planeurs :

- 1 jeep avec équipement radio SCR 610, des munitions pour canon anti-tank de 57 mm, 1 canot pneumatique et de l'équipement.

ou

- 1 canon de 57 mm, ses munitions & 3 soldats du 80th AA Bn

Ceci explique l'origine des canons de 57 mm et des jeeps dans les rapports de bataille. Je ne comprends pas, par contre, pourquoi les servants de ces canons appartiennent à une unité anti-aérienne. Et toujours aucune explication à propos des mortiers.

La mission "DETROIT" comportait 220 paras de la 82e et leurs équipements, répartis dans 52 planeurs (si mes sources sont exactes). Du coup, je ne serais pas étonné que 80 soit une coquille pour 82 et AA ne soit pas l'abréviation pour Anti-Aérien, mais simplement le symbole de la 82e (All Americans)... voire le AA Bn pour Abn (Airborn)... CQFD ?

Il ressort du Ospery battles orders n° 22 sur les forces aéroportées US en méditerranée (celui sur ETO est commandé chez Marcus, non ceci n'est pas de la pub déguisée), que le bataillon AA d’une division aéroportée est composé de trois batteries AT (compagnies A à C) et de trois batteries AA ( compagnies D à F). Chaque batterie/compagnie AT est dotée de 8 canons antichar de 57 mm.

Merci pour tes infos Flavio . Il reste encore quelques mystères mais c'est vraiment sympa de votre part (Marcus, Kata, Brieuc, Flavio, ...) de m'aider dans mes recherches. C'est un aspect propre aux scénarios historiques et c'est génial. Cela me motive énormément!!!

Il faut avouer que pour ma part je suis très content du boulot de titan que tu abats pour notre plaisir et que si je peux porter quelques cailloux, ma foi, pourquoi pas!

Bazooka Joe wrote:

Merci pour tes infos Flavio . Il reste encore quelques mystères mais c'est vraiment sympa de votre part (Marcus, Kata, Brieuc, Flavio, ...) de m'aider dans mes recherches. C'est un aspect propre aux scénarios historiques et c'est génial. Cela me motive énormément!!!

C'est pas cher payer pour des heures de fun!

Bazooka Joe wrote:

Merci pour tes infos Flavio . Il reste encore quelques mystères mais c'est vraiment sympa de votre part (Marcus, Kata, Brieuc, Flavio, ...) de m'aider dans mes recherches. C'est un aspect propre aux scénarios historiques et c'est génial. Cela me motive énormément!!!

If can help you please let me know..

Ciao Greg

Merci Greg! Content de te voir sur le forum!!!!

Comme je l'ai mis dans l'autre post, j'ai trouvé dans le livre de Brieuc sur la 505è quelques passages qui ne laissent aucun doute quant à la présence de mortiers de 81 mm dès le début des opérations : ...Le colonnel Krause regroupe facilement son 3è bataillon ... Les groupes et les individus furent renvoyés à leurs propres compagnies, de sorte que les pelotons et les équipes d'armes redevinrent des unités cohérentes.

Plus loin, on parle du matériel lourd récupéré dans les containers. A un autre endroit, on parle d'un duel de mortiers et le lendemain, on parle de renforts en munitions et obus de mortiers.

(J'ai également sous les yeux un excellent compte-rendu de Neuville-au-Plain . J'attaque maintenant le pont de La Fière. )

Quel beau bouquin

Quote :

J'attaque maintenant le pont de La Fière.

N'y vas pas tout seul, les allemands sont peut-etre plus forts que tu ne le penses...

Voilà maintenant que je fais de l'humour à la Brieuc

Plus sérieusement, si tu as des questions n'hésite pas à nous mettre à contribution.

Quote :

Voilà maintenant que je fais de l'humour à la Brieuc

Je dirais même que ton maître est Là, Fière de toi petit Padawan! Ok, je

Currahee wrote:

Plus sérieusement, si tu as des questions n'hésite pas à nous mettre à contribution.

Et bien je cherche un maximum de renseignements sur les contre-attaques menées par les paras allemands du 6ème régiment. (Saint-Côme-du-Mont, Sainte-Marie -du-Mont, Vierville, ... mais pas Carentan, ça c'est une autre grosse histoire.)