mixed platoon -man packed Gun teams

BOn voilà une petite question d'interpretation...
Page 45 du petit livre de règles.
Concernant les man-packed Gun teams.
Il semble indiquer :

"Wen allocating hits from weapons with firepower 5+ or 6, man packed guns can be treated as either infantry teams or gun teams at the target player's discretion for the shooting at mixed rule".

Donc:
- On peut se permettre un save de 3+ pour man packed ds unités mixtes?
- OU plutôt comme je pense on ne peut targeter les mans packed gun teams dans une unité mixte (règle de cible prioritaire).

Le point de règle que tu cites fait référence aux touches et pas aux sauvegardes, donc l'option 1 me parait à écarter. Puiqu'il semble que la règle man packed guns soit un cas spécial de la régle shooting at mixed platoons, il faut l'interpréter dans le sens que dans un mixed platoon comportant de l'infantrie et des man packed guns, la règle de prioriy target ne s'applque pas à un tireur avec un FP de 5+ ou 6. En d'autres termes on ne peut pas choisir de tirer uniquement sur les man packed, c'est le défenseur que attribue les touches.

En tous cas, c'est ce que confirme la boite en marron qui suit ta citation.

Salut Soldat,

J'abonde dans le même sens à cause de l'encadré qui comporte les mots "cannot be distinguished" ! Donc on les traite comme plaquettes d'infanterie !

La règle du priority target semble seule valable pour les Firepower différents de 5+ et 6 !

A+

Bien merci,
c'était juste pour confirmation, çà me semble en effet plus logique.

C'est un peu plus complexe que cela.

La règle veut qu'en cas de tir sur "mixed platoon" l'attaquant peut choisir un type de cible prioritaire Ensuite au défenseur de déterminer s'il considère les man packed gun comme infanterie ou gun en fonction du type des autres plaquettes du platoon et des plaquettes qu'il veut tenter de sauver.

la sauvegarde reste du 5+

Salut Soldat,

Oui et non !

En fait si on prend un mixed platoon et je pense à l'exemple avec l'Inf et les HT allemands pris pour cibles par Inf et Bz US (page 67 GL), si tu déclares du prioritaire, celui qui subit les touches doit allouer selon ta priorité et la règle normale du 1 Hit/Pl ! Les différences sont évidentes ! C'est mandatory !

Par contre dans le cadre d'un mixed platoon avec man-packed gun, il ne sert à rien de déclarer du prioritaire car c'est celui qui subit le tir qui choisit de toute façon sans obligation de tenir compte de ta priorité ! Les différences ne sont pas évidentes ! C'est up to the other !

En effet, on peut traiter les man-packed guns comme Inf Team ou Gun Team au choix du ciblé (page 67 GL) ! Et un Inf Team a un Save à 3+ (page 72 GL) alors qu'un Gun Team a un Save à 5+ ! Donc, je choisirais toujours le type infanterie pour mes man-packed guns ! Mieux vaut 3+ que 5+ ! Damned they are made !

A+

mmmhhh...
çà se complique.
Il faut bien vérifier la chose.
Car çà change énormément si le save passe à 3+
Je pense plutôt que tu ne peux les différencier dans un mixed platoon.
Maintenant pourquoi des teams avec un fire power de 5+ ne peuvent pas différencier, alors que si tu tires avec un char au firepower plus puissant (1 à 4+)tu peux alors cibler du man-packed.

Salut Soldat,

Ce que je dis c'est selon la règle en anglais et je suis un habitué des traductions des règles de jeu!

Donc, si on respecte la règle, elle est valable pour les FP 5+ & 6, pas pour les autres, mais ne me demande pas pourquoi car je n'en suis pas l'auteur et je n'ai pas eu à faire un choix !

Dans la réalité les man-packed guns seraient effectivement perdus dans les sections qu'ils appuient et il serait difficile pour quiconque, char, canon ou homme de faire la différence entre un man-packed gun, ses servants et les biffins qui se trouve autour, tout près ! Du moins en défense !

En attaque par contre, les man-packed guns resteront en arrière pour appuyer l'assaut de l'infanterie du Pl et comme la distance entre les deux sera plus grande, il devrait être possible de les cibler directement ! Je dirais au-delà de dix centimètres au moins ! Mais là on complique les choses en terme de règles !

A+

coco c'est moi wrote:

BOn voilà une petite question d'interpretation...
Page 45 du petit livre de règles.
Concernant les man-packed Gun teams.
Il semble indiquer :

"Wen allocating hits from weapons with firepower 5+ or 6, man packed guns can be treated as either infantry teams or gun teams at the target player's discretion for the shooting at mixed rule".

Donc:
- On peut se permettre un save de 3+ pour man packed ds unités mixtes?
- OU plutôt comme je pense on ne peut targeter les mans packed gun teams dans une unité mixte (règle de cible prioritaire).

It's for targetting troops not for the save as I interpreted it....

Salut Soldat,

Pour allouer les touches oui.

Mais si tu regardes les "catégories" de "save" il y a :

Armoured Vehicules Saves
Unarmored Vehicules Saves
Passengers Saves
Infantery and Gun Saves

Donc si tu traites les "man-packed guns" comme infanterie lors des touches il faut les considérer comme infanterie pour le "save". D'autant plus qu'une mitrailleuse avec ses servants ne possède pas les caractéristiques d'un "gun" et ressemble quand même plus à de l'infanterie ! D'ailleur la plupart des "guns" pourraient être traité comme de l'infanterie dans la plupart des cas !

Maintenant il est certain que la question devrait être posée officielement, en expliquant tous les paramètres de nos réflexions pour ne pas orienter la réponse, car cela fait une grosse différence !

C'est dommage que le paragraphe du "save" des "guns" ne fait pas mention des "man-packed guns", ou celui de l'infanterie ! Un paragraphe sur le "save" des "man-packed guns" aurait été utile !

Il est à noter que la même question doit se poser quand un Pl MG doit faire un save ! Les MG sont des MPG et leur save n'est pas indiqué de manière claire !

Il est aussi possible que je me plante complètement ou que j'oublie un paragraphe quelque part (donnez moi la page) et seule une relecture complète des règles me le dira ! En attendant je maintiens mon raisonnement !

A+

Je me pose la question, le save des man packed guns. Je pense qu'il est peu probable de changer la svg dans différents cas. du 3+ ou 5+ un autre fois.pq changer...
Bon voilà ai posé la question sur site officiel. J'attends quelques éclaircissements.

donc comme pensé,
le save reste identique 5+, c'est uniquement pour la répartition des
touches.

Cette formidable règle prend toute son ampleur dans les unités d'infanterie russe qui incorporent des Anti-tank rifles, des Anti-aircraft MG et des Maksim Hmg. Les tirs se noient dans la masse.

la règle garde son ampleur même dans des petites unités..et donc je ne suis pas d'accord avec stan lorsqu'il dit qu'il prendra toujours les guns comme infanterie pour profiter des 3+ de save.

pour exemple, je prends une unité de panzergrenadier (6 teams d'infanterie plus le qg) accompagné de deux hmg.

En préparation d'un assaut mon adversaire me fais 4 touches de fp 6+ s'il prend comme cible prioritaire l'infanterie je mettrai les hmg en guns pour eviter d'avoir à faire des sauvegarde et conserver une plus grande capacité de tir et au cas où mon adversaire prend les guns comme cible prioritaire je mets les hmg en infanterie et les touches peuvent être reparties sur les teams ayant une sauvegarde de 3+

ainsi dans un cas comme dans l'autre je garde toutes mes chances de "clouer" l'adversaire.

Dans le cas que tu cites, on ne peut justement pas faire de ciblage prioritaire! Le tir d'assaut a lieu sur la masse totale de tes paquettes. Tu choisis qui se prend les prunes. La logique mathématique donne plus de chances de survie aux plaquettes d'infanterie. Par contre, la logique stratégique d'un joueur, c'est autre chose.

Je ne vois pas pourquoi mon adversaire ne pourrais pas choisir de cible prioritaire dans une phase de tir avant de lancer un assaut dans la phase ad hoc?

En règle générale, dans une unité mixte (infanterie et Gun team) le tireur peut désigner une cible prioritaire (en général les gun team car ils font plus mal). TOUTEFOIS, dans une unité mixte ( infanterie et gun team avec l'attribut MAN-PACKED comme les M2 .50 cal MG ou les mortiers M2 60mm ou M1 81mm pour les Américains), SI l'unité ennemie tire avec des armes à FP de 5+ ou 6 ( en gros les mitrailleuses HMG/ MMG/ MG, fusils, pistolets, ...) la REGLE stipule que les Gun Teams "MAN-PACKED" ne sont pas différenciables de l'infanterie.

Pour prendre un exemple :

Si une unité (composée de 6 plaquettes d'infanterie , d'une plaquette de commandement et de 2 Gun Team issu du Company HQ) subit 3 touches d'un tir de MG 34 allemande (FP de 6) , c'est toi qui réparti les touches : probablement 3 touches sur l'infanterie à moins que tes Gun Teams ne servent à rien dans la situation. En aucun cas, le joueur allemand ne pourra décider sur qui il tire.


Cette règle ne s'applique plus si la même unité se fait tirer dessus avec du mortier léger allemand (FP 4+) ou un canon comme le Pack 38 ou 40 (FP de 4+ ou 3+). Là, le joueur allemand peut effectuer un tir prioritaire.

....C'est malin bazooka!!! evidemment que l'on prend ce cas de figure sinon la règle fire at mixed platoon n'est pas d'actualité

kapitan kata wrote:

Je ne vois pas pourquoi mon adversaire ne pourrais pas choisir de cible prioritaire dans une phase de tir avant de lancer un assaut dans la phase ad hoc?

Ben, pourquoi écris-tu ça

je suis d'accord avec Baaaaaazooka,

Si les teams qui tirent ont un FP de 5+ et qu'ils tirent sur un mixed platoon, avec man-packed, pas de choix de cible prioritaire.
Je n'étais pas sûr juste pour save, mais çà reste du 5+. Car pq changer un save en cours de partie.
Par contre le truc qui me chifonne, pq un team(tank en général avec un FP de 1 à 4+) peut choisir une cible prioritaire.... alors que quand on passe à 5+ c'est plus possible?

Pas de cible prioritaire avec MORTAR ou ARTILLERY...

Paracadutista wrote:

Pas de cible prioritaire avec MORTAR ou ARTILLERY...

Heureusement sinon les Américains seraient de vrais snipers du bombardement

Paracadutista wrote:

Pas de cible prioritaire avec MORTAR ou ARTILLERY...

C'est une règle ou c'est juste le firepower ? Parce que (mes notes ont peut etre out of date) si on regarde le firepower du 155mm howitzer, il a un FP de 2+, puis certains mortiers on un FP de 4+, donc on pourrait mettre une cible prioritaire ...

Si je comprends bien ces règles,

- les man-packed guns sont indifférenciables de l'infanterie lors du tir sur un peloton mixte pour les armes de FP 5+ ou 6, ce qui veut dire que dans ce cas, c'est le le joueur qui subit les tirs qui choisi quelles teams sont touchées parmi celles d'infanterie et man-packed. Les sauvegardes restent de 3+ pour l'infanterie et de 5+ pour les man-packed.

- Pour ce qui est de l'artillerie, la seule règle se rapportant à la situation que je trouve est la suivante : "lancer le test pour toucher séparément pour chaque type d'unité (tank, infanterie, gun et transport)"... y a-t-il une règle que je n'aurais pas lue ou oubliée ?

yorick wrote:

Si je comprends bien ces règles,

- les man-packed guns sont indifférenciables de l'infanterie lors du tir sur un peloton mixte pour les armes de FP 5+ ou 6, ce qui veut dire que dans ce cas, c'est le le joueur qui subit les tirs qui choisi quelles teams sont touchées parmi celles d'infanterie et man-packed. Les sauvegardes restent de 3+ pour l'infanterie et de 5+ pour les man-packed.

- Pour ce qui est de l'artillerie, la seule règle se rapportant à la situation que je trouve est la suivante : "lancer le test pour toucher séparément pour chaque type d'unité (tank, infanterie, gun et transport)"... y a-t-il une règle que je n'aurais pas lue ou oubliée ?

Attention, c'est un détail mais qui a son importance, le joueur dont l'unité est ciblée ne choisit pas les teams ciblés (enfin pas tout de suite...) il décide d'abord si ses man-packed gun sont infantry ou gun et c'est uniquement ensuite qu'il peut décider quels teams prennent les touches en fonction de ce choix.

Question subsidiaire: le joueur dont le platoon est ciblé peut-il changer la "nature" de ses man-packed guns dans la même phase? Sinon on pourrait contrer la règle en faisant tirer deux platoons sur la cible en prenant des cibles prioritaires différentes (1 platoon infantry et l'autre guns)?